Le bien et le mal existent ils vraiment ?
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Le bien et le mal existent ils vraiment ?
ces sujets ne sont que des acquis de conscience pour l homme

Romen- Messages: 44
Date d'inscription: 12/05/2011
Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
Que le bien et le mal soient "acquis de conscience pour l'homme " n'implique pas leur non existence : rien n'existe plus que ce qui vient de la conscience. Notre conscience vient de ce que nous supposons être, ce que nous supposons être vient de notre conscience : les 2 sont équivalents. Autrement dit, il est vrai que le bien et le mal n'est que relatif mais c'est le fait que nous soyons en relation qui fait que nous sommes. Conclusion : Le mal et le bien existent et ils sont des acquis de conscience de l'homme.
Dernière édition par Admin le 26/11/2011, 18:41, édité 1 fois
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"Ce qui ne me tue pas me rend plus fort." Nietzsche

Thibaut- Messages: 1393
Date d'inscription: 11/05/2010
Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
desolé j'aurais du préciser pourquoi le bien et le mal religieux

Romen- Messages: 44
Date d'inscription: 12/05/2011
Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
oui ils existent car avant, nous étions des hommes fou de la religion ( moyen âge avec le clergé). Donc, nous avions presque tous la même mentalité.
Donc tous ceux qui ne respectait pas les règles de l'église faisaient partit du mal et ceux qui suivaient était de bon homme.
Malgrés les âges, nous avons gardé cette mentalité. (d'ou son existance actuel) mais comme notre avis peut être différent du voisin, nous voyons tous le bien et le mal d'une façon un peu différente.
" J'ai volé mais c'est pour nourrire ma famille donc c'est bien"
" Il a volé pour nourire sa famille. C'est le mal car il aurait put faire autre chose (alors que c'est souvent pas le cas ^^)"
Donc tous ceux qui ne respectait pas les règles de l'église faisaient partit du mal et ceux qui suivaient était de bon homme.
Malgrés les âges, nous avons gardé cette mentalité. (d'ou son existance actuel) mais comme notre avis peut être différent du voisin, nous voyons tous le bien et le mal d'une façon un peu différente.
" J'ai volé mais c'est pour nourrire ma famille donc c'est bien"
" Il a volé pour nourire sa famille. C'est le mal car il aurait put faire autre chose (alors que c'est souvent pas le cas ^^)"
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Ricocha
Fondateur & Administrateur

Ricocha- Messages: 110
Date d'inscription: 17/05/2010
Localisation: Lyon
Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
ouais mais il a volé pour survivre. c'est contre humanité que de l accuser. il a commis un acte ni plus ni moins

Romen- Messages: 44
Date d'inscription: 12/05/2011
Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
Le problème est soluble si l'on applique totalement la morale, particulièrement la charité.
La morale est très simple quand on l'applique entierement mais elle devient affreusement compliquée quand on a une exception. C'est alors qu'on en vient à distinguer plusieurs types de morales, à l'origine des millénaires dilemmes moraux ( l'honneur/ l'amour, le non inceste/ l'amour...)
La notion de morale ne résiste pas à celle de propriété ( c'est le problème des" Misérables " et ton exemple ) car elle vaut pour une communauté où tout est tout le monde.
En résumé, il faut s'en tenir à quelques principes essentiels et essayer de les appliquer scrupuleusement ( donner son argent et enlever ce problème de propriété...
)
La morale est très simple quand on l'applique entierement mais elle devient affreusement compliquée quand on a une exception. C'est alors qu'on en vient à distinguer plusieurs types de morales, à l'origine des millénaires dilemmes moraux ( l'honneur/ l'amour, le non inceste/ l'amour...)
La notion de morale ne résiste pas à celle de propriété ( c'est le problème des" Misérables " et ton exemple ) car elle vaut pour une communauté où tout est tout le monde.
En résumé, il faut s'en tenir à quelques principes essentiels et essayer de les appliquer scrupuleusement ( donner son argent et enlever ce problème de propriété...
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Thibaut- Messages: 1393
Date d'inscription: 11/05/2010
Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
morale, morale, vous avez dit morale, mais comme c'est moral!

jean ghislain- Messages: 62
Date d'inscription: 26/07/2010

Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
La morale ne se répète que si on ne l'applique pas. Sinon elle nous permet de progresser, de découvrir et donc ouvre la porte vers l'inédit et le varié, qui est le contraire de la redondance.
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Thibaut- Messages: 1393
Date d'inscription: 11/05/2010
Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
le moral est un choix qui nous aide a vivre d'une manière plus adéquoite et qui nous permet de sortire de la survie

Romen- Messages: 44
Date d'inscription: 12/05/2011
Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
"Sortir de la survie" ? Intéressant. Pourrais-tu préciser ta pensée ?..
Moi, de premier abord, je dirais plutot que la morale permet à une communauté de mieux survivre car elle équilibre la communauté. Et d'ailleurs "vivre de manière adéquate" est un synonyme, pour Darwin, de "survivre".
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Thibaut- Messages: 1393
Date d'inscription: 11/05/2010
Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
en passe de la survie a la vie

Romen- Messages: 44
Date d'inscription: 12/05/2011
Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
C'est vrai. Mais peus-tu concevoir quelque chose au delà de la survie ? Non. C'est pour cela que la morale ne peut aller au delà. La morale sert à la survie.
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"Ce qui ne me tue pas me rend plus fort." Nietzsche

Thibaut- Messages: 1393
Date d'inscription: 11/05/2010
Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
La morale est une éthique, qui surpasse la survie et qui n'est autre chose que la vie basique

Romen- Messages: 44
Date d'inscription: 12/05/2011
Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
Pourquoi ?
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Thibaut- Messages: 1393
Date d'inscription: 11/05/2010
Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
Bon, on ne saura jamais.
Revennons en au coeur du sujet.
Nous aurions du commencer par préciser ton " la morale existe vraiment?".
Je suppose que tu veus dire par le vraiment que la morale est seulement une convention, qu'elle n'existe que par le consentement de tous pour "vivre de manière plus adéquate".
C'est ça ?
Mais ceci voudrait dire qu'il existerait une existence vraie et une fausse, alors qui ce qui existe semble logiquement uniquement ce dont l'existence est vraie. C'est pourquoi que j'ai défendu que la morale était effectivement le type de convention dont tu parlais mais que ceci ne niait pas la vérité de son existence.
Sinon, tu dis que la morale est une éthique qui surpasse la survie.
Il est clair que la création de la morale chez l'homme s'est faite dans le souci de se différencier des animaux, qui ont sans doute etre définis comme ceux qui ne pensent qu'à leur survie.
Dans ce sens, la morale aurait été effectivement été crée pour surpasser la survie.
Mais ce but était-il vrai ?
Comme je le défends dans "l'ame existe-t'elle ?", il n'y a pas d'ame en tant que qualité, puisque qu'aucun principe ne nous différencie de l'animal et donc pas le principe moral. Nous nous différencions juste par notre degré de complexification.
Donc l'homme veut que la morale surpasse la survie mais elle ne le pourra jamais.
Revennons en au coeur du sujet.
Nous aurions du commencer par préciser ton " la morale existe vraiment?".
Je suppose que tu veus dire par le vraiment que la morale est seulement une convention, qu'elle n'existe que par le consentement de tous pour "vivre de manière plus adéquate".
C'est ça ?
Mais ceci voudrait dire qu'il existerait une existence vraie et une fausse, alors qui ce qui existe semble logiquement uniquement ce dont l'existence est vraie. C'est pourquoi que j'ai défendu que la morale était effectivement le type de convention dont tu parlais mais que ceci ne niait pas la vérité de son existence.
Sinon, tu dis que la morale est une éthique qui surpasse la survie.
Il est clair que la création de la morale chez l'homme s'est faite dans le souci de se différencier des animaux, qui ont sans doute etre définis comme ceux qui ne pensent qu'à leur survie.
Dans ce sens, la morale aurait été effectivement été crée pour surpasser la survie.
Mais ce but était-il vrai ?
Comme je le défends dans "l'ame existe-t'elle ?", il n'y a pas d'ame en tant que qualité, puisque qu'aucun principe ne nous différencie de l'animal et donc pas le principe moral. Nous nous différencions juste par notre degré de complexification.
Donc l'homme veut que la morale surpasse la survie mais elle ne le pourra jamais.
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Thibaut- Messages: 1393
Date d'inscription: 11/05/2010
Re: Le bien et le mal existent ils vraiment ?
D’où vient la distinction de bien et mal? Chez ``l’homme civilisé``, nous disent les moralistes, cette distinction se développerait naturellement, de façon utilitaire par une régulation nécessaire des mœurs qui a dû faire ses preuves, et qui énonce alors des bonnes façons de se comporter, règles transmises et augmentées au fur des générations. Mais Nietzsche remarque que c’est souvent l’autre qui prime sur l’intérêt de chacun. Bizarrement, il faudrait qu’en pensant à l’autre, on pense forcément à soi. Belle promesse! Les moralistes louent ainsi un présupposé fondamental: ce n’est pas bien de voir son propre intérêt, là où les autres, les règles des autres, les lois, somme-toute la morale, s’opposent. Il faudrait s’effacer et développer une qualité: à savoir, tout simplement agir de façon désintéressé.
«A l’origine, décrètent-ils [les moralistes] , les actions désintéressées ont été louées et appelées bonnes par ceux en faveur de qui elles avaient été accomplies, par conséquent par ceux à qui elles étaient utiles. Plus tard, oubliant la provenance de l’éloge, on a simplement ressenti comme bonnes les actions non égoïstes parce qu’elles avaient été par habitude toujours louées comme telles, comme si elles étaient quelque chose de bon en soi» Nietzsche
Nous avons donc vu comment les moralistes justifient la morale. Redécouvrons par quels discours ils ont eu prise. Nietzsche nous rappelle les jugements que l’on retrouve dans la x.
« [La religion judéo-chrétienne] affirmant: les misérables seuls sont les bons; les pauvres, les impuissants, les hommes bas seuls sont les bons; les souffrants, les nécessiteux, les malades, les difformes sont aussi les seuls pieux, les seuls bénis des dieux, pour eux seuls il y a une félicité; tandis que vous, les nobles et les puissants, vous êtes de toute éternité les méchants, les cruels, les lubriques, les insatiables, les impies, vous serez éternellement aussi les réprouvés, les maudits et les damnés» Nietzsche
On voit une nette séparation entre ceux qui sont du côté de la tradition et les autres. Relevons cette étrangeté: par quels jeux de malchance les nobles et les puissants sont les plus à plaindre, alors que les moins bien-lotis auraient la félicité?
«A l’origine, décrètent-ils [les moralistes] , les actions désintéressées ont été louées et appelées bonnes par ceux en faveur de qui elles avaient été accomplies, par conséquent par ceux à qui elles étaient utiles. Plus tard, oubliant la provenance de l’éloge, on a simplement ressenti comme bonnes les actions non égoïstes parce qu’elles avaient été par habitude toujours louées comme telles, comme si elles étaient quelque chose de bon en soi» Nietzsche
Nous avons donc vu comment les moralistes justifient la morale. Redécouvrons par quels discours ils ont eu prise. Nietzsche nous rappelle les jugements que l’on retrouve dans la x.
« [La religion judéo-chrétienne] affirmant: les misérables seuls sont les bons; les pauvres, les impuissants, les hommes bas seuls sont les bons; les souffrants, les nécessiteux, les malades, les difformes sont aussi les seuls pieux, les seuls bénis des dieux, pour eux seuls il y a une félicité; tandis que vous, les nobles et les puissants, vous êtes de toute éternité les méchants, les cruels, les lubriques, les insatiables, les impies, vous serez éternellement aussi les réprouvés, les maudits et les damnés» Nietzsche
On voit une nette séparation entre ceux qui sont du côté de la tradition et les autres. Relevons cette étrangeté: par quels jeux de malchance les nobles et les puissants sont les plus à plaindre, alors que les moins bien-lotis auraient la félicité?

jean ghislain- Messages: 62
Date d'inscription: 26/07/2010

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