Démocratie, le système idéal?

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Démocratie, le système idéal?

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Démocratie, le système idéal?

Message par Admin le 9/3/2011, 09:44

Si la démocratie est le gouvernement du peuple par le peuple, ce gouvernement est-il forcément dans les intérets du peuple? Autrement dit, la démocratie est-elle le système idéal?
Ou meme: le gouvernement doit-il etre le reflet du peuple?


Dernière édition par Admin le 16/3/2011, 14:02, édité 1 fois

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Re: Démocratie, le système idéal?

Message par Antus le 9/3/2011, 13:54

le peuple peut parfois comettre des erreurs...
la démocratie est pour moi le meilleur des régime dans le cadre de la société humaine "actuelle" (c'est a dire avec la mentalité globale de la population) mais hélas s il comet une boullette...

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Re: Démocratie, le système idéal?

Message par Starsonfirst le 9/3/2011, 17:05

Dison que c'est le moin pire des systèmes politiques. c'est celui qui est le plus "sécurisé", le plus stable, le plus durable.

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Re: Démocratie, le système idéal?

Message par Admin le 10/3/2011, 14:43

Je réponds: NON.
Dans le sujet "Démocratie=République?"j'ai dit que la République n'était pas une application de la démocratie.
J'ai fait une distinction entre le procédé par tirage au sort, qui est démocratique, et le vote, qui est républicain.
En introduction
Dans un sens darwinien, comme la République est de loin postérieure à la démocratie, elle devrait plus évoluée.
Je pense que cette idée est confirmé.
De manière expérimentale:
par le fait que la démocratie athénienne, modèle type,a tendance à dériver en oligarchie tandis que la république moins.
De manière théorique:
Parce qu'elle permet de sélectionner le meilleur dans le peuple par le vote et de valoriser son idéal par rapport à sa pratique.
En conclusion
Je pense que la république s'approche donc plus du système idéal. Donc par conséquent NON la démocratie n'est pas le système idéal.
Le nouvel axe est donc:
République, le système idéal? Pour ne pas m'éparpiller, j'ouvre un nouveau sujet:
http://questions-du-monde.creerforums.fr/t722-republique-le-systeme-ideal#2999

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Re: Démocratie, le système idéal?

Message par Antus le 10/3/2011, 14:57

je pense que la démocratie est mieu car une respublique dérive rapidement aussi en dictature... (n'est ce pas adolf) donc elle possède le meme défaut que la démocratie. Mais en plus la démocratie permet au peuple d'avoir directement le pouvoir et donc d'évolué avec lui beaucoup plus facilement que la république. une fois le président elu dans une république le peuple n'a presque plus aucun pouvoir sur lui. l'inconvéniant par contre c'est une démocratie athénienne est difficile a mettre en oeuvre lorsqu'il y a beaucoup de citoyens.

les deux sont bien mais il faut voir le peuple qu'il y a dérière avant.

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Re: Démocratie, le système idéal?

Message par Admin le 10/3/2011, 15:09

Ton exemple vaut pour des républiques qui viennent de se créer. Elles sont encore instables et bancales entre les deux états.
Mais une fois lancé, elles sont très stables. Regarde toutes les républiques d'Europe, elles sont très stables et pas près de dégénérer en dictature.
Tu remarqueras que pour la démocratie athénienne, elle a dégénére en Empire rapidement puisque la Grèce a été prise par Rome et durant longtemps avant de redevenir telle.
Le problème qu'une fois le président élu, le peuple n'a pas de pouvoir est a mitigé puisqu'il élit les députés et si pas la majorité, cohabitation.
C'est plus un problème de dominance de l'éxcutif sur le législatif qui est plus caractéristique de la Vème République qu'à toute la République.
Pour moi, quand on me dit République, je pense aux Provinces-Unies ( la Hollande aujourd'hui) qui étaient en leur temps connu pour leur liberalisme, leur prospérité et la réussité au mérité plutot qu'à la noblesse ce qui n'est pas le cas avec l'aristrocratie athénienne.

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Re: Démocratie, le système idéal?

Message par Antus le 13/3/2011, 16:24

il y avait des noble car on venait de sortir de la royauté. Et a propos de la démocratie rappelle moi combien de temps a durer la démocratie avant que cela devienne un empire militairement ? je ne suis pas sur que nous pouvons etre sur que la république restera stable aussi longtemps et si la démocratie a cessé c'est a cause de phillipe de macédoine qui a conquit athène, la démocratie aurait pu tenir aussi longtemps.

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Re: Démocratie, le système idéal?

Message par Admin le 15/3/2011, 20:19

Si Athènes s'est fait envahir, c'est qu'elle était déjà très affaiblie et sa démocratie aussi.
Ce "si" était une nécessité.
L'oligarchie aussi.


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Re: Démocratie, le système idéal?

Message par Antus le 16/3/2011, 14:37

Si la france c'est fait envahir c'est parce qu'elle était faible mais c'était une République.
Ensuite seule les armées Indiennes (en Indes pas en amérique) on su résisté au phalanges madédoniènnes.

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Re: Démocratie, le système idéal?

Message par Admin le 16/3/2011, 16:40

Je suis d'accord avec tes exemples.
Athènes n'a pas su devancer l'Inde : elle était trop affaiblie.

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Re: Démocratie, le système idéal?

Message par Antus le 17/3/2011, 17:30

Tu vois les république sont aussi fragile (bien quelle soient censé prendre des décisions plus rapidement) que les démocratie

Pour Athène je crois que t'a pas comprit ... Embarassed
ce sont les phalanges qui ont attaqué Athène et l'Inde.
Et l'Inde ou plutot l'empire Moghol était beaucoup plus grand (et puissant) que Athène. Et une armée constituer d'éléphants de guerre ça fait tout de suite la différence.
bon je m'éparpille...
tout ça pour dire que la démocratie c'est fait renversé par une énorme puissance militaire a laquelle aucun régime n'aurait résisté, si les Moghol o résisté c'est parce que leur empire était un peu beaucoup plus grand qu'une seule ville...
Ensuite l'histoire nous apprend que cette démocratie a dérivé en oligarchie mais ont pourait réglé le problème en faisant une petite modification.

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Re: Démocratie, le système idéal?

Message par Admin le 3/7/2011, 10:49

Je n'ai jamais que les phalanges n'avaient pas attaqués Athènes et l'Inde. Et puis tu me parles de l'Empire moghol fondé en 1526. D'ailleurs les éléphants étaient peu nombreux et avaient plus un impact psychologique que militaire et stratégique
Si la démocratie s'est fait renversé, c'est qu'elle était faible. Tu peus relativiser effectivement mais dans le fond, c'est une preuve de faiblesse.

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Re: Démocratie, le système idéal?

Message par Antus le 29/7/2011, 16:00

Avant de continuer le débat mettons au point de quoi nous parlons.
comment est une démocratie idéale et comment est la république idéale. Je pense que cela va nous aider a nous comprendre.

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Re: Démocratie, le système idéal?

Message par laoshi le 29/10/2013, 16:41

Démocratie : gouvernement du peuple par lui même . Pour gouverner, il faut savoir, est-ce le cas de tous les votants ? 
 Alors on a des suffrages à différents niveaux : vote censitaire ( selon ls impôts payés) pas de votes des femmes, âge du vote, vote ou non des étrangers vivant sur le sol national... Et même  démocratie dite populaire : dictature du prolétariat.
 De toute façon, en admettant qu'un peuple soit une entité réelle, ce sont "ses représentants" qui exercent le pouvoir.

République : Res publica : la chose publique : république islamique, république socialiste, république libérale, ce sont toujours des façons pour que des particuliers s'occupent plus exclusivement de la chose publique, si posible à leurs profits personnels...

     Au temps d'internet, de la télé satellitaire, des universités gratuites par internet, des votes informatiques et autres cartes à puces pour " démocraties" directes ( ???) , laissons aux vieux les repères qui les endorment ! Athènes est en ruines !
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Re: Démocratie, le système idéal?

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