Maths = langue?

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Maths = langue?

Message par Ricocha le 2/2/2011, 15:54

Etant fou des maths je dis franchement OUI :p.
Tu parle de la racine carré, du tableau des signes et des fonctions à une personne cela peut-être un autre language.


Mais cette langue (celle des maths) à besoin d'une langue de base pour être parlé. (le français si je suis mon exemple.)


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Re: Maths = langue?

Message par Starsonfirst le 3/2/2011, 17:14

Je suis d'accord avec Ricocha. l'exemple le plus concrets sont les ordinateurs: quand nous échangeons via des machines, les info sont codées en binaire (suite de 1 et de 0). Oui, les maths sont bien un langagues.

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Re: Maths = langue?

Message par Admin le 3/2/2011, 22:12

Je suis moins d'accord avec qu'un langage de base devrait intervenir pour les maths...
Elles ne dépendent pas d'autres langues, sinon elles ne seraient pas spéciales.
Je pense que ce qui les différencie est leur langage formel, qui traite les choses dans le fond et pas dans la forme par le nombre. Un langage dur, certes, mais juste. I love you Embarassed


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Re: Maths = langue?

Message par Starsonfirst le 4/2/2011, 09:17

Je suis d'accord avec toi.
En mathématique, c'est soit blanc soit noire, soit juste soit faut, il n'y a pas d'entre-deux.

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Re: Maths = langue?

Message par Admin le 2/3/2011, 19:14

x au carré = 25
Il y a pourtant deux solutions à l'équation:
√25 = 5
-√25 = -5
N'est-ce pas un "entre-deux"?
Qu'en penses-tu ?

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Re: Maths = langue?

Message par Starsonfirst le 4/3/2011, 20:42

Ce que je voulais dire c'est qu'en mathématique, soit c'est juste, soit c'est faux. Ici c'est juste. Wink

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Re: Maths = langue?

Message par Admin le 5/3/2011, 10:20

Mais il y a quand même deux solutions pour lequel c'est juste. D'où un entre-deux. De plus, pour tout chose "soit c'est vrai, soit c'est faux". Je pense que tu voulais dire que par la rigueur du langage mathématique permet de repérer plus facilement les erreurs. Pour l'exemple problèmatique, je pense que ceci est preuve de l'absurdité mathématique de multiplier deux nombres négatifs ensemble ( aura t'on idée de multiplier -4 pommes par -4 pommes). De fait, les nombres négatifs ne nous servent que pour exprimer autour d'un seuil ( température) et pas pour des multiplications. L'impossibilité de relier ces multiplications à des exemples ou des axiomes est preuve de cette erreur mathématique.

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Re: Maths = langue?

Message par Starsonfirst le 5/3/2011, 16:29

J'ai réfléchi: le fait qu'il y est deux solutions n'est pas un entre deux. C'est soit l'un soit l'autre!
Qu'en pense le matheu Ricocha?

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Re: Maths = langue?

Message par Admin le 19/3/2011, 21:10

Non. Dans ce cas, c'est l'un ET l'autre et pas l'un OU l'autre. Si c'est l'un OU l'autre, il est possible que l'explication soit inachevée mais vraie. Si c'est l'un ET l'autre, cela veut dire que l'on considére que l'explication vérifie en même temps deux choses contradictoires. Ce qui est absurde. J'ai lancé un débat sur ça "Un problème peut il avoir plusieurs solutions".

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Re: Maths = langue?

Message par Ricocha le 23/3/2011, 15:32

LE matheu Ricocha?
Bon bref voici ma réponse ^^.

En français.
Pour dire qu'une fille (isabelle) a les yeux bleu. On peut dire :
- Isabelle a les yeux bleu
- Bleu les yeux isabelle a
- Les yeux bleu isabelle a
( Ps : les inconnus Wink
Tous juste, donc je ne vois pas pourquoi cela serai différent pour les maths même si je considère que c'est une langue un peu différente.
Et oui je retire ce que j'ai dit à propos du français :
On peut dire qu'avec des chiffres si on le souhaite.

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Re: Maths = langue?

Message par Admin le 23/3/2011, 16:02

Oui par la commutativité. ( a + b = b+a ; b×a = a×b ) Mais là, c'est différent "x" n'est pas un autre façon de dire "-x".

Mais alors si les maths sont une langue, qu'est-ce qu'une langue ?


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Re: Maths = langue?

Message par Starsonfirst le 10/5/2011, 19:09

Toute unité capable de servir pour communiquer ( Idea )

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Re: Maths = langue?

Message par jean ghislain le 12/5/2011, 08:48

si langue= maths,
alors homme = robot
Cool

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Re: Maths = langue?

Message par Admin le 16/5/2011, 16:39

Bonne idée de comparaison ! Originale et intéressante par la longueur d'association. Smile En tout cas, je ne défends pas que langue= maths mais que les maths sont une langue ( "les langues" englobent "les maths et pas dans l'autre cas )


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Re: Maths = langue?

Message par jean ghislain le 17/5/2011, 09:12

Soit L={langues}.
Supposons m=mathématique , moi=mon langage, où m et moi éléments de L
Or moi inclus sentiments, propre vision du monde, expérience
Comme m= enchaînement abstrait, et abstrait= hors monde= monde des idées,
Alors conjonction de m et moi = pensée pure
Donc m= pensée de moi?
Et moi= m + sentiments + expérience?
Donc m est nécessaire mais pas suffisant!
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Re: Maths = langue?

Message par marie so le 8/6/2011, 12:56

Les maths sont une langue universelle parlée dans le monde ENTIER... A l'inverse, contrairement à ce que certaines personnes ont dit plus haut, je ne pense pas que l'on ait besoin, pour parler maths, d'une langue de base/de référence comme le français, ni même de la langue internationale qui est actuellement l'anglais... Les chiffres sont bien les mêmes pour tous, non ? Les maths sont comme la musique ... une langue (inter)planétaire/(inter)nationale/universelle même !!!

PS : moi aussi, j'adore les maths... Very Happy Very Happy Smile Razz
Je les trouve vachement intelligents... Exclamation Exclamation Exclamation


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Re: Maths = langue?

Message par Admin le 8/6/2011, 18:43

Oui, d'ailleurs Leibniz, mathématicien et philosophe, s'inspirait énormément des maths dans son projet de langue universelle.
Je suis d'accord qu'une langue de base n'est pas neccessaire pour les maths. Mais les deux se favorisent, par leur faculté de symbolisme.
Les maths sont très intelligentes, car elles sont très liées à la logique ( meme racine que "langue" d'ailleurs), qui est la base, selon moi de l'intelligence. Les maths sont le perfectionnement d'une tentative de décomposer le réel ou analyse, qui est avec la synthèse, la base de tout raisonnement.
Cantor, découvreur de la théorie des ensembles, disait : "L'essence des mathématiques, c'est la liberté."
Pourquoi ? Justement par leur caractère abstrait, les mathématiques permettent de dépasser le concret sans en souffrir, par la faculté de raisonnement que les mathématiques procurent.

Autre citation d'un mathématicien ( Russell) :
"Les mathématiques peuvent etre définies comme une science dans laquelle on ne sait jamais de quoi on parle, ni si ce qu'on dit est vrai."
Qu'en pensez-vous ?
Je pense que ceci est en lien avec ce le fait que le mathématique se base sur l'unité, qui est un axiome certain, mais qu'il est incapable d'expliquer. Ceci me fait penser au superflu dont tu parles pour l'abstrait, marie so. Les mathématiques sont preuve du contraire : abstraites, ses applications sont plus qu'utiles.


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Re: Maths = langue?

Message par alterka le 11/6/2011, 17:58

faites un exercice de traduct maths/fra,ncais !
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Re: Maths = langue?

Message par Admin le 12/6/2011, 13:35

La somme de deux nombres au carré est égale au carré du premier nombre plus celui du second nombre ajoutée au produit du premier nombre par le second multiplié par deux.

Traduction:

(a+b) 2 = a2 + b2 + 2ab


Dernière édition par Admin le 30/6/2011, 13:28, édité 1 fois

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Re: Maths = langue?

Message par Antus le 16/6/2011, 12:08

Je ne dirait pas que c'est une langue.
Il est très difficile de dire "excuser moi monsieur" ou un équivalent avec des + des - des chiffres et des puissances² (ou d'autre symbole mathématique)
Je dirais plutot qu'il s'agit d'un cryptage international ( on a des + et des - dans toutes ou presque les cultures) de l'idéologie mathématique.

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Re: Maths = langue?

Message par marie so le 16/6/2011, 15:47

OK pour mathématiques=cryptage international. Et il est vrai que celui-ci est à l'origine d'un tas de différentes cultures (dans son intégralité) reconnues.

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Re: Maths = langue?

Message par Admin le 16/6/2011, 16:35

Les maths ne cryptent pas mais décryptent, comme elles sont sciences de l'analyse, pas de la synthèse. Ce serait confondre l'étude et l'objet de l'étude.
Que l'on ne puisse pas dire des choses n'impossibilifie pas la langue, comme une traduction perd des sens, ou, à l'extrême, comme il est impossible de traduire "La philosophie est une science déductive" dans la plupart des langues du monde.
Cosmo-X dit que la langue est toute unité capable de communiquer, et les maths se sont développées pour répondre aux besoins marchands.


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Re: Maths = langue?

Message par marie so le 20/6/2011, 17:12

Oui mais la synthèse ne passe-t-elle pas par l'analyse ? Sachant que pour synthétiser, il faut analyser très précisément le contenu du contenant... Certes l'étude est très différente de l'objet de l'étude, mais l'objet de l'étude ne constitue-t-il pas en lui ce que représente l'étude dans sa globalité ?

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Re: Maths = langue?

Message par Admin le 20/6/2011, 19:47

Ceci signifierait qu'une des phases de la synthèse serait l'analyse. Autrement dit la synthèse contiendrait son contraire. C absurde : ceci revient à qu'une chose puisse impliquer son contraire simultanément.
Quand un sujet d'étude est analytique, son objet est synthétique.
Car il est neccessaire d'avoir un milieu très synthétique pour analyser plus facilement ( le nombre par exemple est l'exemple même de ce milieu synthètique où l'on ne s'occupe de la récurrence d'une unité )
Par le même raisonnement, si l'objet d'étude comprenait l'étude alors la synthèse contiendrait son contraire. C absurde.

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Re: Maths = langue?

Message par marie so le 20/6/2011, 20:05

Tout et son contraire (!!!) : ce n'est pourtant pas si absurde que ça !!! lol!
Et puis, pourquoi dis-tu que, dans le cas où selon toi "une des phases de la synthèse serait l'analyse" (ainsi l'équivalent de : synthèse(...)=analyse), la synthèse contiendrait son contraire ???

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