Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

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Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Starsonfirst le 8/11/2010, 13:05

Croyez vous à une vie dont les moindre détails serait pré-décidés?
Le destin existe-il?

Question Question Question

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Admin le 8/11/2010, 18:31

Bien sur. De telles choses, il ne peut émerger que telles autres chose, c'est une loi de la logique. Donc et c'est évident le passé détermine le présent qui determine le futur. Voila ou est le problème?

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Starsonfirst le 8/11/2010, 20:16

scratch Précise ta pensée... scratch No Je ne comprend pas No .
Ce n'est pas un "problème"!Le fait est que beaucoup de gens ont du mal à conprendre l'idée que peut-être toute notre vie est déjà écrite par Legrandmanitout.Voilà tout. Laughing
En même temps, pour certains, l'hypotèse d'une vie toute tracée avant même notre premier soufle, permet d'expliquer tout les petits ennuis de la vie...de trouver une explication, de savoir "pourquoi c'est ça qui m'arrive et pas autre chose".Mais cela incarne aussi l'esperance: quand on dit "seul l'avenir nous le dira".
scratch Personnelement, je dirais que OUI, qu'il y a quelque chose (ou quelqu'un) qui nous infuence, voir nous commande...c'est difficile à dire... scratch
Very Happy Maintenant, on est sur Question Du Monde: chacun a le droit d'exprimer son opinion! Very Happy

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Admin le 8/11/2010, 20:28

c'est tout simplement les lois de la logique qui sont ce grand manitou.

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par 36jeanghislain le 8/3/2011, 01:06

oui mais les mécanismes logiques fonctionnent toujours sur les machines alors que l'homme dispose de sa liberté pour maîtriser librement sa vie malgré les événements qui lui tombent dessus, non? albino

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Admin le 8/3/2011, 11:28

Pas forcément.
L'homme, plus que la machine.
Mais pas toujours.

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Romen le 15/5/2011, 20:39

L'homme est son propre guide. le destin est une interpretation de ce que l'on appel le futur en beaucoup plus personnel? Exclamation
Mais aujourd'hui ce que l on appel le destin commence a devenir perclus car on essaye dans la société actuelle de nous obliger a choisir notre futur et cela est quelque qui d’après moi doit etre prohibé.

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Antus le 16/5/2011, 15:57

Je suis du même avis que vous Romen. L'Homme est maitre de ces actions et peut a volonté changé d'avis si il le désire.

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Admin le 16/5/2011, 16:07

L'homme est son guide certes mais par de nombreuses influences extérieures.

"Choisir son futur" est un pléonasme: un choix est toujours pour le futur.
On peut donc reformuler ta phrase en "la société nous force à choisir". Si la société est négative, elle nous force au mal ( sinon il s'agit d'un devoir moral bon pour la communauté, qui inclut l'individu).
Cela voudrait dire que choisir est négatif. Au contraire, le choix est positif, car il détermine notre place dans la société .Je ne pense donc pas qu'il doive etre prohibé.


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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Romen le 17/5/2011, 20:07

oui je suis d'accord mais déjà obliger ou forcer la destinée d'un être est déjà un acte qui ne rével pas de la plus grande humanité ou d'une conscience tranquille. Un homme doit vivre sa vie en suivant son destin qu'il a tracé. la vie ne doit pas etre vécu pour etre dirigée, mais pour etre tout simplement vécue

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Admin le 20/5/2011, 19:42

Cette notion de prédestinée est effectivement assez contradictoire. Le pré-destiné précède la destinée. Or comment peut il y avoir quelque chose avant le destin?.. C'est le destin qui nous "destine", c'est le destin qui décide.

A la question "qu'est ce que le destin que voulons dire donc ? Eh bien, nous voulons aller au delà du temps et de ce destin. C'est le même principe que tout curieux a sans doute expérimenté. On suppose un début à l'univers mais l'on ne peut s'empêcher de se demander : quoi avant ? Rien... ou le "grand manitou" Pourtant le "grand manitou" est un début. Bref supposer une prédestinée est incohérent et revient à supposer un temps avant le temps...comme forcer le destin est une aberration : on ne peut aller contre ce dernier.


Dernière édition par Admin le 17/6/2011, 18:36, édité 1 fois

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Romen le 20/5/2011, 21:20

Oui mais le concepte de prédestiné ne devrais meme pas exister a mon sens, car l'homme est issus des racines du temps. nous ne savons meme pas si il y a un début. la fin elle n'existe pas. c'est juste un moment de l instant qui s'accompli. le prévisible n'existe pas ou dans des cas infiniments rares..





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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Admin le 21/5/2011, 16:11

Tu as raison.
Le pré-visible (en tant que "concept) c'est ce qu'on voit avant le visible ( ou perçoit puisqu'il n'y a pas d'autre moyen de se rendre compte de l'existence d'une chose) et c'est donc paradoxal. Comme la "prédestinée", ce genre de mots ne devrait effectivment pas exsiter.Par contre, je pense que la fin exsite car c'est une condition du temps, de l'espace, qui existent bien.

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Romen le 21/5/2011, 19:03

nn il n'y a pas une fin. c'est une bifurcation dans un autre concepte

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Admin le 21/5/2011, 19:12

Pourquoi une bifurcation ?De plus, quand bien meme ce serait une bifurcation, en quoi cela fait-il son inexistence ? Le concept de vitesse est une bifurcation de celui de distance et de temps, mais pourtant, il existe bel et bien.

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Romen le 21/5/2011, 19:35

oui mais le défaut de l'Homme est de toujours savoir. il arrive a un moment ou le savoir et limité ce que l homme n'arrive pas a accepter

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Admin le 22/5/2011, 08:51

Le fait que le savoir soit "limité" rejoint justement le fait que tout a une "fin". Si tu dis "il n'y a pas de certitude" tu es forcé d'admettre que finalement la seule certitude, c'est qu'il n'y a pas de certitudes sinon ta loi ne s'applique plus. Comme tu ne peus pas dire "le savoir qui est illimité est le savoir qui est limité" ! C'est complètement paradoxal. Bref, l'homme ne peut que se contenter de "chercher en tatonnant" en ne cessant de "remettre en question toutes les certitudes"
y compris celle qu'il n'y aurait que incertitudes, la plus paradoxale.

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Romen le 11/6/2011, 20:23

Le destin est ce que l on appel le futur. or le futur n'est pas tout tracé. les imprévus forment l instant présent

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Admin le 11/6/2011, 20:49

Oui, le futur ne peut pas être prévu, car la mesure du futur influe sur le futur, dont la mesure de mesure influe et ceci à l'infini.
Je pense que j'ai n'ai donc pas été suffisamment précis : le destin existe, mais pas la prédestinée, le visible, mais pas le prévisible, le futur mais pas tout de suite..
Le futur n'est pas tracé ( sinon = passé )mais étant donné qu'il va devenir passé, il est alors possible de le déduire a posteriori des lois de la logique. Ce qui permet de préciser que ce n'est pas parce quelque chose est déterminable par les lois de la logique qu'il est tout tracé, distinction qui, je pense, est au coeur du problème.

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Romen le 11/6/2011, 23:49

le destin est le futur, et le futur est imprévisible. seul l imprévu fait l instant présent. rien ne se passe comme on le veut.
la vie est comme une bobine de file qui de déroule jusqu'a ce qu'il n'y ai plus de fil

oui ce n ets qu'une bifurcation, car l ame ne me meurt jamais. seul le corps meurt, mais lesprit, continu a survivre encore


Dernière édition par Admin le 17/6/2011, 18:38, édité 1 fois (Raison : fusion 2 messages)

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Admin le 15/6/2011, 09:45

Je ne pense pas qu'une distinction (qualitative) entre l'âme et le corps soit justifiée, alors qu'elle n'est que graduelle ( quantitative ) puisque l'ame dépend du corps et le corps de l'ame.
On en parle d'ailleurs dans :
http://questions-du-monde.creerforums.fr/t784-l-ame-existe-t-elle
Par rapport à ta comparaison, qu'est ce qui déroule ce fil alors ? Le destin ?
Dans la mesure où il y a toujours un continu ( un fil ) dans la vie et à travers la vie pour reprendre ton expres​sion( tu dis que l'ame ne meurt jamais ) alors ce fil est continu et il n'y a pas d'arret de celui-ci. On peut comparer la vie à un fil qui s'étire à travers les evenements et qui devient tellement fin, tellement peu présent au bout d'un certain stade qu'il rejoint l'état que nous appelons mort.

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Romen le 28/6/2011, 02:23

oui. l ame reste présente mais sur un temps infini et comme tu le décris, sur un fil tellement infime qu'aujourd'hui encore nous l ignorons

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par jean ghislain le 28/6/2011, 13:42

si il y a des choses qui ne dépendent pas de nous et qui agissent contre nous , il faut lutter contre ce genre de destin, mais pour ce qui dépend librement à nous de décider, eh bien... chacun décide de faire ce qu'il s'est projetté de faire dans son futur, même s'il peut y avoir des "imprévu" qui surviennent en obstacle contre ses projets.

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Re: Le Destin: existe-il? Faut-il y croire?

Message par Romen le 28/6/2011, 15:22

ce sont ces imprévus qui forment cette chose imparfaite que l on appelle la vie

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